Der Nachfolger kommt nicht von allein.

00:00:03: Ist es häufiger denn der fehlende Nachfolgerin?

00:00:07: oder ist es vielleicht auch manchmal das Unternehmen selbst?

00:00:12: Es gibt natürlich viele Fälle, wo man denkt.

00:00:15: Man hat jetzt hier das gemachte Nest und man wundert sich warum ein Dennier nicht die Tür eingerandert weil es läuft ja alles so ganz toll dann da mal drauf hinzuweisen.

00:00:26: Es geht da vielleicht auch viel um so ein Stück weit Empathie, wenn man zu ausdrücken möchte aber auch sich im Prinzip immer in die Rolle eines Nachfolgen zu versetzen.

00:00:34: Was würde ich, wenn ich jetzt heute den Betrieb sehe und mir vorstelle das müsste ich noch zwanzig Jahre erfolgreich machen?

00:00:42: Wäre ich total begeistert?

00:00:44: oder wo sehe ich Veränderungsbedarf?

00:00:46: Und wenn man die Brille aussetzt als Übergeber oder Übergebarin, kommt man vielleicht zu der Erkenntnis, ich könnte auch was tun!

00:00:52: Ich behaupte damals, es ist nie zu spät sich um die Nachfolge zu kümmern.

00:00:55: Aber es muss ein Bewusstsein sein, dass die Optionen weniger werden.

00:00:58: Die jüngste Person, die jetzt in einem wunderbaren Prozess steckt, ist tatsächlich Anfang Fünfzig und da war nämlich genau das Beispiel, dass er einen Auszubildenden über die Meisterschule und unser Coaching-Programm für Betriebsnachfolge jetzt fit macht?

00:01:12: Die Frage habe ich mir von einem Kollegen abgeschaut eine seiner ersten Fragen nach der Übernahme vor.

00:01:21: Und der Inhaber bekam dann halt auch reagierte, halt nicht positiv.

00:01:26: Bekam erst mal roten Kopf aber dann hat er sich gefreut über die Frage weil das gab Hausaufgaben.

00:01:30: hinterher hat mich dann der Kollege darauf hingewiesen dass wenn man die frage nicht stellt Dann verpasst man eine wichtige Antwort.

00:01:36: Weil dann weiß man eigentlich wenn es einen Plan gibt und er sich Gedanken gemacht hat Dann kann man den Nafergeprozess angehen.

00:01:42: Wenn es dem plan nicht gibt kann man auch plan.

00:01:44: Aber da muss man auch darauf vorbereitet sein dass es mal Haken geht.

00:01:47: Leave Your Mark ist der Podcast rund um Unternehmensnachfolge.

00:01:51: Wie meistern Nachfolger

00:01:52: ihre

00:01:52: größten Hürden?

00:01:54: Welche Herausforderungen liegen auf

00:01:55: dem Weg

00:01:56: und welche Werkzeuge braucht man, um

00:01:58: diese zu meisternen?

00:01:59: Freu dich auf konkrete Tipps inspirierende Erfahrungen und mutmachende Geschichten!

00:02:04: Von Strategie bis Führung alles was du für deine erfolgreiche Nachfolge brauchst.

00:02:13: Podcastzeit und heute bin ich gar nicht so weit gefahren, denn ich bin in Osnabrück geblieben.

00:02:18: Und freue mich heute auf eine ganz besondere Folge.

00:02:21: Dazu aber gleich mehr!

00:02:26: Das ist die Zahl der mittelständischen Unternehmen, die ich jetzt laut dem neuen KfW Monitoring für Nachfolge rausgezogen habe, die in Deutschland nach aktuellen Berechnungen bis Ende des Jahrhunderts ihre Türen schließen wollen.

00:02:39: Also nicht jeder, weil das Geschäftmodell unbedingt schlecht ist.

00:02:42: Sondern weil es einfach keine richtige Nachfolgelösung gibt.

00:02:45: und gleichzeitig suchen jährlich rund hundert neuntausend Unternehmen ein Nachfolger.

00:02:50: Das ist schon eine erhebliche Zahl.

00:02:52: zum ersten Mal übersteigt damit die Zahl der geplanten Geschäftsaufgaben sogar die zahl der geplante Unternehmensübergaben.

00:02:59: Eine Zahl die mich ehrlicherweise sehr erschreckt Wenn wir das Ganze nochmal ein bisschen weiter betrachten, gleichzeitig ist das Durchschnittsalter aktuell der Studie der Unternehmerinnen und Unternehmer inzwischen auf fifty-fünfzig Jahre gestiegen.

00:03:12: Mehr als zwei Millionen Mittelstand sind bereits älter also als fünfundfünfzig Jahre und die demografische Welle rollt nicht erst auf uns zu sondern wir stecken längst mit drin.

00:03:22: Über solche erschreckenden Zahlen möchte ich nicht mit euch hier alleine sprechen, sondern ich habe mir einen Gast dazu geholt, der tagtäglich sich damit auch beschäftigen darf.

00:03:30: Und zwar den Dirk Lebedar von der Handwerkskammer... Ich hoffe ihr habt da Nachnamen recht.

00:03:36: Echt?

00:03:36: Lebeda?

00:03:37: Ja ganz genau alles gut!

00:03:38: ...von der Handwerkkammer Osnabrück weil ich glaube es gibt keinen besseren, der darüber sprechen kann wenn man tagtäglich mit solchen Nachfolge Problem Herausforderungen so wie wir auch eben sprechen.

00:03:49: Hi Dirk schön dass du erst mal da bist.

00:03:51: Ich freu mich, Alex.

00:03:53: Wenn du diese Zahl hörst, hundert vierzehntausend geplanten Geschäftsaufgaben pro Jahr und gleichzeitig über zwei Millionen Unternehmer die älter als fünffünfzig Jahre sind was denkst du darüber?

00:04:05: Also bei fünfundfünfzig denke ich dass wir das mal so als Alter bewerben wo man dann auch mal ganz intensiv über die Exizzenarien sprechen sollte.

00:04:12: das heißt wie möchte ich später dann auch mein Betrieb übergeben?

00:04:16: oder wie stelle ich mir überhaupt das Text scenario vor?

00:04:19: Und die Zahl ist natürlich gewaltig.

00:04:20: Auch wenn wir immer mehr so die Zahlen aus unserem Kamerbezirk ehrlicherweise im Kopf haben, wie da so die ungefähren Aufteilungen sind, bleibt die Zahl weiterhin sehr hoch beträgt.

00:04:30: Da können wir gleich drauf eingeben.

00:04:31: Bevor wir da auf die Zahl vielleicht eingehen, erzähl doch mal ganz kurz den Zoo an.

00:04:35: Ich hab jetzt nur einen kleinen Einschnitt oder ein kleines Intro für dich gemacht.

00:04:39: Wer du bist?

00:04:40: Also Namama!

00:04:41: Aber was du nie eigentlich machst

00:04:42: ... Genau.

00:04:43: Was mache ich eigentlich den ganzen Tag?

00:04:45: Also, ich darf sagen ... Ich bin seit Jahrzehntausend und zweiundzwanzig mit einem Projekt betreut hier.

00:04:51: das nennt sich Nachfolgemeistern Zukunft im Handwerk.

00:04:53: Ich darf auch immer dazusagen dass es dann vom Bundesland gefördert wird von der EU.

00:04:56: also da sind dann auch die Steuergelder gut aufgehoben glaube ich.

00:05:00: Und richtig!

00:05:01: Ich bekomme mich halt den ganzen tach um das Thema Erfolge habe da verschiedene Arbeitspakete aber eine der Kernaufgaben ist halt dass wir wenn es noch keine Übergabe, Übernahmekonstellation gibt.

00:05:12: Dass wir diese initiieren über verschiedene Wege und auch dann diese Prozesse tatsächlich vom Anfang bis zum Ende begleiten und in verschiedenen Funktionen halt dabei sind.

00:05:23: Wenn ich da jetzt noch ein bisschen weiter reingehe... Ich habe mir direkt was aufgeschrieben!

00:05:26: Was ich unfassbar spannend finde, gehen wir gleich nochmal rein.

00:05:30: Und wenn du hier die Handwerkskammer betrachtest vor allem auch deine Rolle?

00:05:33: Mit was beschäftigst du dich?

00:05:34: den hier tagtäglich am meisten?

00:05:37: Also nachfolge ist ja groß.

00:05:38: Genau, genau.

00:05:41: Meine Kernaufgabe ist halt im ganzen Prozess ganzheitlich zu sehen.

00:05:43: das bedeutet ich bin darf mich hier so ein bisschen als Prozessplaner dann bezeichnen bedeutet Ich habe jetzt schon Fokus auf Nachfolger dass auch wieder so ein breites Ding sprich.

00:05:53: also ich verstehe mich mal ganz gerne als Prozessplaner und insbesondere Sparingspartner für die Nachfolgerinnen und Nachfolge, damit sie halt eine generelle Ansprechperson haben wenn es um deren Themen geht.

00:06:03: Auch wenn ich manchmal dann nicht die passende Antwort habe.

00:06:05: das kommt natürlich häufig auch mal vor dass ich dann durch mein Netzwerk durch unsere Abteilung aber auch natürlich ein Stück weit in Lutzinfektion hab' und dann für den richtigen Ansprechpartner oder Ansprech-Partnerin zu orge

00:06:16: Sehr schön.

00:06:17: Du hast jetzt gerade schon gesagt, hier das Team- beziehungsweise Lotsenfunktion du bist hier nicht alleine?

00:06:21: Genau!

00:06:22: Ja ihr seid insgesamt neun Leute...

00:06:24: Neun Personen genau!

00:06:25: Die sich rund um das Thema Nachfolge, Nachfolgerübleitung sparen und so weiter

00:06:30: beschäftigen sozusagen.

00:06:30: Richtig richtig!

00:06:32: Ich weiß nicht ob wir die Zahlen sagen dürfen.

00:06:33: im Vorgespräch haste mir die Zahl gesagt.

00:06:35: Neun Person hört sich erstmal für Nachfolgen in der Region richtig gut an.

00:06:39: Das ist neben den ganzen sowie wir auch Beratern und was ist nicht da draußen alles für

00:06:43: dich?!

00:06:44: Jetzt sagst du mir aber noch mal eine Zahl, wie viele so ein Frage kommen bei uns.

00:06:49: Da findet man auch ganz schnell raus das nicht langweilig wird bei uns.

00:06:52: Man muss natürlich einiges auch wieder relativieren Roundabout und auch noch mal relativieren, dass wir natürlich nicht nur den Bereich der Nachfolge dann bedienen in der Beratung.

00:07:01: Die betriebswirtschaftlichen Beraterinnen und Berater sind ja immer ein Vielfachesangebot.

00:07:05: Wir kümmern uns auch um dem Bereich der Außenwirtschaft und, da gibt es ganz verschiedene Fachgebiete, auch wenn natürlich ein großer Teil der Aufgaben im Bereich der nachvergeliegt ist.

00:07:14: Ganz klar!

00:07:15: Und genau, wir haben Roundabout elfundhalbtausend Handwerksbetriebe bei uns im gesamten Kamerbezirk.

00:07:21: Die Zahl können wir auch nur ungefähr nennen, aber es sind ca.

00:07:24: Vierneibtausend Betriebe, wo die Inhabenden über fünffünfzig Jahre alt sind.

00:07:30: Wir

00:07:30: haben sie jetzt noch nicht direkt gemeldet, aber die sind halt eben von ... Ich

00:07:34: stelle dich einfach da und die Zahl variiert auch.

00:07:36: Ehrlicherweise du kennst das, ne?

00:07:38: Das kann man jetzt nicht taggenau oder Betriebsgenau feststellen Und meine Kollegin hatte vor ein paar Jahren, ich hoffe die Zahl hat sich wieder relativiert.

00:07:48: Aber mal festgelehnt oder ... Hat das dann halt ermittelt?

00:07:52: Dass ca.

00:07:52: ein Drittel dieser Vierundhalb Tausend Betriebe sich noch keine Gedanken gemacht haben wie sie überhaupt Übernahmen gestalten möchten.

00:07:59: Sprich möchte ich für uns dann auch blödesten Fall ehrlich gesagt Schüssel umdrehen.

00:08:04: Oder kümmere ich mich um den Bereich der Nachfolge?

00:08:06: und wenn Ja-Nachfolge an wen überhaupt?

00:08:08: Das sind immer noch tausend sechsundert, tausendsiebenhundert Betrieben die sich diese Gedanken einfach noch gar nicht gemacht haben.

00:08:16: Hast du denn selber das Gefühl, ich hatte letztens ein sehr spannendes Gespräch und in diesem Gespräch war jemanden Verbandchef der gesagt hat Mensch wir haben auch ungefähr ein Drittel in unserem Verband sozusagen Die Nachfolge betrifft.

00:08:29: Das ist eigentlich auch fast immer eine ganz gute Größe so glaube ich auch.

00:08:32: Und er hat aber gesagt hey Ein Drittel, also zwanzig-dreißig Prozent davon beschäftigen sich wirklich gar nicht mehr um die Nachfolge.

00:08:38: Sondern für die ist es auch okay, wenn sie einen Schlüssel umdrehen?

00:08:41: Hat dir die Erfahrung auch gemacht?

00:08:43: Blöde Antwort kommt darauf an.

00:08:45: Das ist immer ganz unterschiedlich.

00:08:47: Aber das hat verschiedene Gründe, warum die das dann halt unter Umständen an den Tag legen.

00:08:52: Ganz viele verschiedene Gründen.

00:08:52: Aber ich möchte jetzt nicht bestätigen, aber es gibt auch die Anzahl, die da natürlich den Schlüssel ombrennen möchte.

00:08:59: Was macht das mit dir?

00:09:00: Wenn du so nachdenkst, da ist ein Lebenswerk.

00:09:04: Und oftmals ist es ja nicht nur ... Ich hab gegründet vor fünf, zwanzig Jahren und jetzt mit Drehungsschlüssel.

00:09:09: Das ist dritte, vierte Generation manchmal auch.

00:09:11: Ja.

00:09:12: Was macht's mit dir ?

00:09:13: Mich persönlich.

00:09:14: Also ich bin persönlich auch von dem ganzen Aufgabengebiet.

00:09:17: Ich bin da schon persönlich sehr engagiert muss ich sagen.

00:09:19: Das hängt auch mit meinem beruflichen Werdegang, der jetzt nicht die große Rolle spielt, aber mein Beruflichen-Werdegang zusammen, dass sich das Thema Nachfolge halt ... schon sehr engagiert angehe, auch aus persönlichen Gründen.

00:09:31: So haben wir uns auch kennengelernt?

00:09:32: Ja genau!

00:09:34: Ich stecke da schon sehr viel Engagement rein und das furchtbar gerne weil ich einfach das aus verschiedenen Sichtweisen auch schon kennengelern habe.

00:09:40: Und wenn ich dann höre, ja im letzter Konsequenz drehe ich den Schlüssel um.

00:09:44: Bedeutet das natürlich was?

00:09:45: Nicht nur für den Betrieb nicht nur für das Lebenswerk sondern auch... Man darf ja die ganzen anderen Dinge, die damit zusammenhängen, ja auch nicht vergessen.

00:09:52: Sprich es gibt Ortschaften da gibt es den Heizungsbrauern nicht mehr.

00:09:54: so wer kommt für die Heizung im Winter?

00:09:57: Das sind dann teilweise Betriebe die fahren vierzig fünfzig Kilometer zu dem Auftragsort.

00:10:02: Nicht nur der Kostenfaktor ist aber auch die persönliche Bindung zu dem Betrieb und zu dem Inhaber zum Handwerker dieser früher Man kannte sich halt.

00:10:10: Das ist in vielen Bereichen nicht mehr so, und die mehr dann den Schlüssel umdrehen aus welchen Gründen noch immer ... Ist auch kein Vorwurf an die Person gar nicht.

00:10:17: Aber das macht natürlich was mit der Region, wo sich der Betrieb befindet.

00:10:22: Gerade im Handwerk, ich will das gar nicht vergleichen mit der Industrie, aber gerade im Handwerk, ist sehr viel persönliche Ebene tatsächlich.

00:10:29: Wenn da ein Betrieb ausfällt in der Versorgung der Bürgerinnen und Bürger,

00:10:35: Absolut, sehe ich genauso.

00:10:37: Ich glaube das ist ja auch immer ... Als ich die Zahl gehört hab übrigens oder als ich das gehört habe zu sagen okay, die drehen einfach einen Schüssel an und das ist fair?

00:10:44: Jeder darf das für sich selbst entscheiden, auch wenn es über Generationen hinweg ist was oftmals aber nicht vergessen wird egal wie groß so ein Unternehmen isst.

00:10:51: Seien's fünf Leute oder fünftig leute ist ja egal sind das immer Köpfe, Familien, die dahinter stecken unter anderem halt eben auch dann Regionen wo Region dann vielleicht dann ländlicher irgendwann mal wirtschaftlich eher aussterben, wo die Läden Lehrer werden und so weiter.

00:11:06: Wo zieht es dann die Leute wieder hin?

00:11:07: Also ich finde das sehr, sehr schade!

00:11:09: Und mich hat ehrlicherweise echt bestürzt als ich sie von dem zumindest jetzt diese Zahl gehört habe.

00:11:14: Wenn ich dich heute Morgen gefragt hätte, geht's nach eigentlich der Unternehmensnachfolge in unserer Region?

00:11:19: Wir haben ja gerade schon über Regionen gesprochen... Was wird dahinter

00:11:21: antworten?!

00:11:23: Wie geht's unserer Region im Bereich der Nachfolge?

00:11:25: Ja, also die Zahlen werden ähnlich sein.

00:11:27: Wir sind hier keine Käseglocke wo wir sagen hey das ist alles prima und jeder regelt seine Nachfolger auf die perfekte Art und Weise und jeder hat für sich auch schon die Lösung gefunden.

00:11:35: Das is natürlich nicht der Fall.

00:11:37: aber da kann ich für unsere gesamte Abteilung sprechen und auch die Menschen die ich kennengelernt habe die sich mit dem Thema Unternehmensstall ist ja auch das spannende die sich dann beschäftigen, auch bei dir.

00:11:49: Da merkt man da geht es nicht um zahlendaten Fakten sondern das ist einem wichtig dass man erfolgreich den Prozess steuert und ich glaube je mehr Menschen man hat desto positiver kann man dann auch hinaus.

00:12:00: Wir werden nicht jeden Betrieb retten können, das wird leider aus demografischer Sicht alleine schon nicht möglich sein.

00:12:05: aber du hast ein zumindest jetzt zwei Personen noch so in der Abteilung kennengelernt.

00:12:09: wir sind da sehr sehr engagiert und das wären wir nicht wenn wir da nicht gerne unseren Job machen und das kommt ja auch durch viele kleine Erfolgsgeschichten.

00:12:16: deswegen sind wir da immer positiv gestimmt.

00:12:18: Und dann brauche es auch mal Urlaub!

00:12:20: Ich finde gute

00:12:21: Energie.

00:12:23: Du hast ja Vorfeld jetzt gerade von dir erzählt, dass du politisch gefördert wirst.

00:12:29: Aber das du halt vom Land gefördert wirst?

00:12:30: Vom Bundesland?

00:12:32: Von der EU.

00:12:33: Hast

00:12:33: du selber das Gefühl oder wie nimmst du das wahr?

00:12:37: Anders gefragt hat Unternehmensnachfolge auf Bundesebene oder regionaler Ebene noch zu wenig Lobby also wird das noch zu stiefmütterlich behandelt?

00:12:45: was sagst du?

00:12:46: Definitiv da hole ich nicht die Kohle aus so.

00:12:50: Aber man würde sich schon wünschen, dass das ganze Thema wir versuchen es ja im Rahmen unserer Möglichkeiten wirklich präsent zu machen.

00:12:56: Ich sage immer positiv Nerven mit dem Thema.

00:12:59: Wir kommen nachher bestimmt noch auf die verschiedenen Themen dazu.

00:13:02: deswegen möchte ich da jetzt nicht vorgreifen.

00:13:04: aber positiv Nerve mit dem thema nur da schaffen wir einfach auch als Kammer nicht alleine.

00:13:08: das heißt wir haben tolle Netzwerkarbeit mit tollen Kollegen in den Wirtschaftsförderungen, auch in der IACA.

00:13:15: Also wir versuchen es das Thema breit zu spielen und man würde sich natürlich auch noch mal wünschen dass man sich so ein bisschen als möglich macht auf höherebene.

00:13:24: dann bezeichnet sprich mit Ja, ob man es mit Förder darlehnen, die noch mal vorteilhafter sind für Nachfolger oder generell auf das Thema im positiven Sinne nervt.

00:13:34: Kümmert euch bitte um eure Nachfolge.

00:13:36: Seid euch bewusst was passiert wenn ihr's zu spät macht und kümmert euch rechtzeitig.

00:13:42: Das würde ich mir auch auf Hörer eben wünschen.

00:13:44: Weil Imagekampagnen gibt es einige aber ich hab jetzt ... Vielleicht ist auch mir vorbeigegangen, aber vielleicht ist das dann auch ein ... Aber ich beobachte das schon.

00:13:53: Ich hab jetzt noch keine Emission-Kampagne gesehen, wo es vielleicht mal auf höherebene mit einer viel höheren Breite bespielt wird, dass Thema nachfolgt?

00:14:01: Ja, ich find's wahnsinnig!

00:14:02: Weil du also ruhig wie beide wissen, ich habe gerade im Intro gesagt, ich hab's bewusst Welle genannt in der wir vielleicht schon voll drin stecken gar nicht mehr vor oder hinter der Welle sind sondern irgendwie voll mittendrin.

00:14:16: Und dieses Thema, ich seh's genauso wie du.

00:14:19: Man kriegt es überall socialmediummäßig von anderen Instituten strichstrich beratern oder was weiß ich alles mit, alles gut.

00:14:25: Aber auf dieser Bundesebene hab' ich das Gefühl ... Es ist da?

00:14:29: Aber es ist jetzt nicht relevant.

00:14:31: Obwohls eigentlich ein relevantes Thema der Motor, der Wirtschaft sozusagen eigentlich sein sollte!

00:14:36: Ja ganz genau und wir brauchen auch nicht da irgendwas gegeneinander ausspielen.

00:14:40: aber ich sag mal Start-up klingt immer so hip und Neugründung, neue Ideen, Innovation usw.

00:14:46: Nur all das finden wir alle auch im Handwerk, in der Nachfolge.

00:14:50: Dass nachfolge ein extrem cooles Thema sein kann, kommt mir zu kurz auf vielen Bereichen.

00:14:56: Dass man da wirklich Start-up alles gut nur die Nachhaltigkeit der verschiedenen Wege sieht.

00:15:02: Dann ist Nachfolger kann ein sehr cooles für viele Thema sein.

00:15:06: Die müssen halt nur merken, dass da was möglich ist.

00:15:09: Das kommt mir auch zu kurz.

00:15:11: Vorher, ich bin fünfundvierzig.

00:15:13: Also ich kenne auch noch eine Zeit wo das mit der Nachfolge viel mehr auch innerhalb der Familie geregelt wurde.

00:15:17: Das heißt die Chance für externe oder auch mal interne Mitarbeiter einen Betrieb zu übernehmen, die gab es nicht.

00:15:22: und ich glaube da müssen wir auch noch ganz ganz viel... Imagearbeit leisten und auch Aufklärungsarbeit leisten, dass wir sensibilisieren dafür.

00:15:30: Ey ihr habt deine Chance einen tollen Betrieb zu übernehmen die ihr vielleicht noch gar nicht kennt und die auch vielleicht nicht von den Eltern auf die Kinder von wegen.

00:15:38: denkt doch mal darüber nach hey und vielleicht gibt es eine Betriebsnachfolge für dich ein Weg?

00:15:42: Die Denke gibt es!

00:15:43: nicht so, weil sich das im Laufe der letzten Jahrzehnte ja auch nicht so eingespielt hat.

00:15:47: Es ist vielleicht auch ein Perspektivwechsel umgekehrt zu sagen herpasst mal auf ihr habt doch die Chancen Mitarbeiter in Nachfolger zu machen also jetzt nicht nur die Chance zu geben für diejenigen die nachfolgen könnten sondern auch ungekehrte Perspektive als das alte Modell so nenn ich es einfach mal war So ein Tochter, was auch immer.

00:16:03: Aber jetzt drehen sich die Zeiten halt eben und muss vielleicht ein bisschen umdenken weil ich... Auch das erlebe ich manchmal da draußen, dass dann direkt meine Kinder, meine Wälder nicht übernehmen.

00:16:12: Kopf in Sand wobei man sagen muss ihr habt doch eigentlich auch teilweise richtig tolle Mitarbeiter diese oder Führungskräfte, die es machen könnten?

00:16:18: Genau genau das!

00:16:20: Und da überlegen wir uns ja auch Wir haben verschiedene Projekte noch bzw.

00:16:24: Projektes der falsche Austausch viele, viele Weiterbildungsmaßnahmen Die man hier in Sachen Qualifikationen ja auch nochmal nutzen kann.

00:16:31: Von daher auch in den Ausschussberatungen, die wir dann durchführen.

00:16:35: Es ist völlig egal ob ich da jetzt rausfahre oder meine Kollegen.

00:16:37: Wir weisen immer darauf hin wenn man uns schon fragt, wo finde ich der Nachfolger?

00:16:42: Man ist leider manchmal nicht positiv überrascht dass wenn man dann auf die Internet Mitarbeiter kommt und dann haben wir über Zeiträume gesprochen Tatsächlich, sich in der Range von fünfzig, fünfundfünfzig, vielleicht Ende fünfzig befindet und sagt ey, sechs, sieben Jahre gebe ich mir noch.

00:16:58: Das ist dann ja unendlich viele, ein bisschen zu positiv, aber doch schon viel Optionen gibt, Nachfolger auch aufzubauen tatsächlich.

00:17:06: Und je weiter die Denke ist kommt vielleicht auch mal aus.

00:17:09: Zubi!

00:17:09: Auch das gab es den aufzubauern und dann zukünftigen Chefs zu machen.

00:17:12: Ja,

00:17:12: das trifft übrigens sehr gut weil viele hören ja bei dem Begriff Unternehmensnachfolge also hören den Begriff unternehmungsnachvoll und denken erst einmal die älteren Unternehmer oder Unternehmen.

00:17:22: Ja, je nachdem auch genau das was du ja ansprichst ist ja genau das Thema Zeit.

00:17:28: also Nachfolge ist ja nicht nur ich geb dir jetzt den Schüssel oder es wird alles auf dem Papier geregelt sondern wenn ich niemanden habe wen kann ich denn gegebenfalls assessmentmäßig oder je nach dem auch aufbauen wenn's niemand aus der Familie ist?

00:17:40: aber selbst da ist es ja auch wichtig jemand ein Stück weit aufzubauen.

00:17:44: wie groß ist das Thema tatsächlich?

00:17:46: Was würdest du sagen, das Thema Zeit frühzeitig zu starten?

00:17:49: Wie nimmst du es wahr.

00:17:51: Ich sag immer, es ist nie zu spät sich um die Nachfolge zu kümmern.

00:17:56: Aber es muss ein Bewusstsein sein, dass die Optionen weniger werden.

00:17:59: Wenn ich jetzt beispielsweise nur mal einen Extrembeispiel, also den ältesten Übergabeprozesse nicht zumindest angestoßen habe, da war die inhabende Person zweiundachtzig Jahre und die hatte sogar noch zwei Mitarbeiter Da waren die Optionen sehr gering und wir haben es hinterher leider nicht geschafft, da eine erfolgreiche Nachfolge hinzubekommen.

00:18:17: Die jüngste Person, die jetzt in einem wunderbaren Prozess steckt, den wir auch noch super gerne bis zum Ende begleiten ist tatsächlich Anfang Fünfzig?

00:18:26: Und da war nämlich genau das Beispiel, dass er einen Auszubildenden jetzt über die Meisterschule und unser Coaching-Programm für Betriebsnachfolge jetzt fit macht.

00:18:34: Du hast gerade Assessment gesagt, denn genau das findet da jetzt gerade statt.

00:18:37: Wunderbare Geschichte erzähle ich mal gerne drüber.

00:18:39: Das sind so die beiden Extreme und dazwischen gibt es natürlich auch ganz viel Zeit, wo man dann ... Ich hab grad bei der Option gesprochen, die werden einfach dann halt weniger.

00:18:47: Es ist nie zu spät?

00:18:48: Dann sich darum zu kümmern aber die Optionen weniger.

00:18:50: Ja

00:18:51: absolut!

00:18:52: Du machst das ganze Jahr schon seit vier Jahren, genau, seit vier.

00:18:56: Hast du jetzt in den letzten Jahren gemerkt, dass sich die Stimmung im Allgemeinen ein Stück weit verändert?

00:19:01: In dem Thema.

00:19:03: Also im Hinblick auf die Innenhabenden darf ich sagen, dass wir wahrnehmen, dass es sich tatsächlich frühzeitiger gekümmert wird.

00:19:09: Wir haben ja auch immer, muss man mal sagen, einen Nachfolgeprojekt, das haben wir in Antwerkskammern letzten ... da muss ich jetzt über letzten circa gut zehn Jahre, dass sie Projekte zum Thema Nachfolger haben und jedes Projekt hat einen anderen Fokus.

00:19:23: Meine Kollegin hatte vorher den Fokus eher auf die Übergeberinnen und Übergebern, dass dies dann symbolisiert werden.

00:19:27: Und ich glaube das trägt wirklich auch Früchte.

00:19:30: Die ist rausgegangen und kümmert euch!

00:19:32: Und da ist es halt so ... Dass ich da jetzt wahrnehme, dass in letzter Zeit schon vermehrt auch die Inhabenden noch Mitte-Fünfzig Ende-Fünftig waren und das wirklich langfristig gestalten wollten.

00:19:44: Das heißt für dich... Gefühlt, die Übergeber werden jünger.

00:19:47: Beziehungsweise dann, wenn sie sich mit sich anfangen halt eben den Weg Eier ebnen ... Gibt's für dich so ein ... Du machst das ja tagtäglich, gibt es für dich einen idealen Zeitraum?

00:19:56: Also ist immer schwierig zu sagen, ideal.

00:19:57: Das kommt ein bisschen drauf an.

00:20:00: Aber was würdest du sagen, ist ein guter Zeitraum, wo man sich starten kann mit Nachfolge.

00:20:04: Du hast gerade gesagt, für Nachfolger sind nie zu spät okay.

00:20:07: Man kriegt irgendwie dann vielleicht immer noch auch geregelt und unter mehr Stress logischer Weise.

00:20:12: aber was für dich ein idealer Zeitraum?

00:20:14: Lass die Antwort ruhig drin, aber sie bleibt nicht ideal.

00:20:19: Es geht dann ... Wenn ich jetzt an das Thema ... Wir möchten die Freibeträge ausnutzen und wir möchten das möglichst dann auch optimal unserer Familie übergeben?

00:20:28: Dann ist natürlich es nicht so früh sich vielleicht mit Anfang Fünfzig schon Gedanken zu machen.

00:20:33: Wenn ich aber eine Person habe aus dem Familienumkreis, es ist ein Steuerberater, dann alles geregelt und die kommen zwei, drei Jahre vor der offiziellen Überhaltennahme auf und zu können dann den Prozess gestalten.

00:20:45: Dann ist das eine super

00:20:46: Zeitung.".

00:20:47: Aber es liegt halt immer daran, wo die sich gerade befinden.

00:20:50: so mit den ersten Gedanken tatsächlich auch wenn wir bei Exit-Szenarien sprechen.

00:20:53: Das heißt wie stelle ich mir da meinen späteren Ausstieg vor?

00:20:56: Tatsächlich weisen wir da schon in der Gründungsberatung darauf hin überlegt euch zu Beginn schon mal wie ihr euch dem Betrieb übergeben möchtet.

00:21:06: später Die meisten packen sich am Kopf und denken, was soll die Frage?

00:21:09: Aber auch das ist ein wichtiger Punkt.

00:21:11: Das heißt es geht schon bei der Rechtsform los... ...und ich jetzt mit einer GmbH möchte ich einen Einzelunternehmen

00:21:15: usw.,

00:21:16: wo sind die Vor- und Nachteile?

00:21:18: Damit ein Exizzenario sich zu beschäftigen, dass kann man auch mit Ende vierzig Anfang fünfzig schon mal machen.

00:21:23: Was für Option habe ich aktuell und wie möchte ich das weiter optimieren?

00:21:29: Wenn du da jetzt im Speziellen drauf guckst, also sprich halt vom Zeitraum auf her Jetzt nur auf deine Beratung im Allgemeinen, auf die Region vielleicht auch im Allgemann.

00:21:37: Was glaubst du wohl liegen denn aktuell die größten Herausforderungen in dem Thema?

00:21:40: Nachfolge?

00:21:41: Mit einer nachfolgenden Person zu finden wenn sie noch nicht da ist und sich da einfach anzufangen, ne?

00:21:48: Sich frühzeitig mit dem Thema zu beschäftigen oder sich rechtzeitig mit den Themen zu beschäftigend ist eine der größten herausforderungen.

00:21:53: Und dann die nachfolgende Personen zu finden.

00:21:56: innerhalb des Prozesses sind das wieder andere Herausforderungen aber die gelten jetzt nicht nur bei uns im Bezirk.

00:22:00: Und

00:22:02: mal vielleicht eine sehr ketzerische Frage dazu, auch mit der wir uns auch häufig beschäftigen.

00:22:08: Ja demografischer Wandel definitiv bleibt nicht aus.

00:22:11: irgendwo entsteht ja auch ne Lücke.

00:22:13: wenn ich also aber trotzdem ein ketzerisch fragen darf ist es häufiger denn der fehlende Nachfolger oder nachfolgerin?

00:22:19: Oder ist das vielleicht doch manchmal das Unternehmen selbst?

00:22:22: was würdest du sagen?

00:22:26: Ist so ganz genau.

00:22:29: Es gibt natürlich viele Fälle, wo man denkt.

00:22:32: Man hat jetzt hier das gemachte Nest und man wundert sich warum einen denn nicht die Tür eingerandert?

00:22:38: Weil es läuft ja alles so ganz toll!

00:22:40: Und dann da mal drauf hinzuweisen... ...es geht vielleicht auch viel um ein Stück weit Empathie wenn man so ausdrücken möchte aber auch sich im Prinzip immer in die Rolle eines Nachfolgen zu versetzen.

00:22:51: Was würde ich, wenn ich jetzt heute den Betrieb sehe und mir vorstelle, das müsste ich noch zwanzig Jahre erfolgreich machen?

00:23:00: Wäre ich dann total begeistert?

00:23:01: oder wo sehe ich Veränderungsbedarf.

00:23:03: Und wenn man die Brille immer aussetzt als Übergeber ... Oder über Geberin, dann kommt man vielleicht zu der Erkenntnis, ich könnte auch was tun.

00:23:13: Hast du das Gefühl, du hast es ja ganz bewusst so angesprochen, dass geht im Alltag unter.

00:23:18: Also genau dieser Gedanngang, den du gerade angesprochen hast, Auch hier wieder Leute, Stief- oder Unternehmer und Unternehmerin stiefmütterlich eigentlich behandeln.

00:23:26: Weil keine Zeit, keine Ressource, Tagesgeschäftsbrennt gerade usw.

00:23:30: Dann sind wir auch wieder bei dem Zeithieber.

00:23:32: Oftmals kommt er dann hier, der kennt das, okay, wir müssten vielleicht an unserem Leitbild arbeiten?

00:23:36: An unserer Positionierung?

00:23:37: An unsere Arbeitgebermarke haben wir vorhin darüber gesprochen.

00:23:40: Ihr habt da ein wunderbares Programm dafür!

00:23:43: Was glaubst du ist das der typische Denkfehler von vielen da draußen dass sie einfach sagen ok ich mache das morgen

00:23:48: Ich mach das morgen und das läuft zuneben her Und gerade, da nämlich auch war wenn wir einen Betrieb haben der dann dritte vierte Generation ist.

00:24:00: Da ist die Sensibilisierung ganz klar bei den Übergebern.

00:24:03: Wir müssen was tun weil das lief bei uns damals nicht ideal.

00:24:06: oder ich habe jetzt eine ganz spannende Nachfolge an den Sohn in dem Fall und Der Vater hat als interner Mitarbeiter übernommen Die möchten dass jetzt ganz haaklein für sich auch begleitet haben so Alle Seiten.

00:24:19: Und dann sitzen wir in großer Runde und planen tatsächlich den ganzen Prozess, das ist super!

00:24:24: Einige Generationen sehen das auch völlig anders.

00:24:26: Die haben dann in der zweiten Generation übernommen und haben nicht so einen Übergabeplan gehabt damals, irgendwie hat das ja funktioniert.

00:24:33: Dann wird es auch heute funktionieren.

00:24:35: Und das ist ...

00:24:36: Als hätten sie waren Gästen, wir anstrengen das vielleicht auch mal?

00:24:40: Ja natürlich!

00:24:41: Aber wenn die dann gesprächsbereit sind und man baut einen Vertrauen gegenüber auf, dann, wenn man die zu packen bekommt und die dann auch gesprechbereits sind, kommen die ganz schnell darauf, Mensch ich glaube... Wenn ich die Brille von den nachfolgenden Personen mal aussetze, dann würde ich es mir auch anders wünschen.

00:24:57: Dann kriegt man das so ein bisschen heraus.

00:24:59: und wenn man es dann schafft, wirklich dass beide dazu bereit sind, einen Prozessplan anzulegen, sich dafür Zeit nehmen?

00:25:06: Dann kommt natürlich das was du grade sagst ja, nee haben wir nicht besprochen.

00:25:10: bei berufliche Alltag usw.

00:25:12: Gerade da hilft eine dritte Person, das muss nicht ... Können viele sein, die dann mal von Zeit zu Zeit drauf gucken und sagen hey, wir hatten bestimmte Dinge vereinbart, funktioniert das nach Plan oder Neun?

00:25:23: Für mich sind es immer so zwei Pläne fast schon.

00:25:25: Ja, ein Mündel ist sozusagen.

00:25:26: das eine ist ja wirklich mehr der Nachfolge-Fahrplan.

00:25:30: was muss besprochen werden welch bürokratischen Themen werden oder müssen gemeistert werden?

00:25:35: Hast du das Gefühl jetzt ist büro gratischer geworden?

00:25:37: nach Folge

00:25:39: Da ich mit dem Thema Formalitäten und so weiter weniger zu tun habe, muss ich gestehen.

00:25:44: Ich bekomme manchmal mit, dass eine andere Förder darlehnen noch sehr kompliziert zu beantragen ist das auf jeden Fall was nämlich war?

00:25:50: vieles anderem würde ich in diesem Bereich ja einige Nimmers fällig aber stelle ich jetzt nicht fest.

00:25:55: Okay!

00:25:55: Auf jeden fall so wie ich es gerade gesagt hab sind es dann zwei Pläne also zwei Linien eigentlich der im einen mündet das einer ist ein bisschen halt dieser Nachfolgefahrplan was müssen wir als besprechen usw.

00:26:06: Das andere ist für mich halt das Thema Unternehmensentwicklung, so nennen wir es einfach mal.

00:26:12: D.h.,

00:26:13: ist das Unternehmen überhaupt übergabefähig?

00:26:15: Wenn ich das Thema oder wenn ich das Wort übergabefähig nenne ... Was kommt dir der direkt in den Kopf?

00:26:21: Das haben wir schon immer so gemacht!

00:26:25: Das fällt mir zuerst ein und ja... Ist so,

00:26:30: ne?!

00:26:30: Ich hab das Gefühl, wenn wir da gerade mit unseren Mandanten oder in unserem Projekt darüber sprechen, wie wir über das Thema Übergabe Fähigkeit sprechen.

00:26:38: Kommt einmal das?

00:26:39: Haben wir schon immer so gemacht und ja warum soll ich das eigentlich noch machen?

00:26:43: Das kann der nächste auch machen!

00:26:45: Und dann kommt eigentlich immer der Punkt... Oder müsste eigentlich immer da kommen, komm her, das verstehe ich.

00:26:48: aber mittlerweile bist du daraus nach einem Nachfolgemarkt, weil mir um vorne schon ein paar Zahlen von dir gehört.

00:26:54: Ja nicht mehr ganz alleine.

00:26:55: Dann stellt sich hier mal die Frage Warum sollte ich mich eigentlich für dein Unternehmen unterscheiden, oder?

00:26:59: Richtig

00:27:00: Ganz genau.

00:27:01: Fällt mir ein SK-Unternehmen, der hat sich noch eine große Ausstellung geleistet.

00:27:05: Das machte man dann ... Ich will gar nicht sagen, dass es keinen Sinn macht.

00:27:08: Es machte vor einiger Zeit vielleicht mehr Sinn, eine große ausstellung zuzuhaben.

00:27:13: Aber die war halt komplett nicht auf dem neuesten Stand.

00:27:15: Die Sachen, die dort in der Ausstellung waren, gab es nicht mehr.

00:27:18: Das Dach wurde mittlerweile wieder gepflegt und regnete durch die Decke

00:27:21: usw.,

00:27:22: Man sah halt noch die Schäden.

00:27:24: All das würde halt auch der Nachfolger sehen, aber wenn man ... Das Schlimmste ist, wenn der Betrieb nach und nach einschläft.

00:27:30: Und man den Sinn nicht mehr sieht.

00:27:32: Im besten Falle kann man in den Gesprächen, die vielleicht stattfinden über das Thema Übergabefähigkeit, dass wir gemeinsam ... Es geht schon ein bisschen in die Unternehmensstrategie, auch vielleicht über.

00:27:42: Aber es noch gemeinsam an der Übergabefähigkeit arbeitet.

00:27:44: Sprich auch Digitalisierung ist ein Riesenthema.

00:27:47: Ich komme kaum noch in einem Betrieb, wo alles auf Zetteln steht und nichts im Rechner.

00:27:51: Das ist zum Glück weniger.

00:27:52: Aber Digitalisierung is natürlich etwas, wo viele nachfolgende Personen sich mehr darunter vorstellen.

00:27:58: Auch das kann man gemeinsam regeln.

00:28:00: Und es ist kein Vorwurf an irgendwem, dass man das Thema nicht angepackt hat.

00:28:03: aber nur als kleiner Gedanke für den Hintergrund ... Nicht den schlimmsten Fehler, dem man machen kann, ist wirklich, den Betrieb langsam einschlafen zu lassen.

00:28:11: Das betrifft nicht nur Übergabefähigkeit, das hast du gerade angesprochen.

00:28:15: Betrifft ja auch die Mitarbeitenden, sprich läuft der Betrieb so noch oder gehen die Mitarbeiter mit mir in Rente beispielsweise?

00:28:23: Wie kundenabhängig oder Lieferanten abhängig?

00:28:25: Joris ist die Innerbarpengigkeit und das sind alles Punkte, die muss ich kennen.

00:28:29: Und das findet man dann in gemeinsamen Gesprächen raus.

00:28:32: Und da sind ja auch Dinge, die man noch lenken kann.

00:28:34: Man muss halt ...

00:28:36: Ja, absolut.

00:28:37: Vor allem ich glaube auch du hast ja das schöne Beispiel jetzt Digitalisierung angesprochen Das können ja am Anfang auch sehr, sehr schöne Projekte für den Staat sein Für den Nachfolger oder Nachfolge an der Stelle.

00:28:48: Er ist das großes Projekt weil es sind dann oftmals keine kleinen Projekten Es sind schon echt große Projekter Wo man das Unternehmen dann auch noch mal ganz anders kennenlernen.

00:28:56: Das ist so Ganz genau Das auch in letzter Instanz kann man den Innerbenden halt aussagen.

00:29:02: Ihr steigert dadurch ja auch eurer ganze Attraktivität, nicht nur den Unternehmenswert an sich sondern ihr werdet aus sichtbarer Markt.

00:29:08: Dadurch dass ihr euch weiter oder das ihr nicht verlernt da aus der Entwicklung rauszukommt.

00:29:14: Gibt es denn für dich so drei Bereiche?

00:29:16: Bleiben wir mal drei wo ein Unternehmen schon heute prüfen sollte wenn er beispielsweise fünf oder zehn Jahre übergeben möchte.

00:29:24: Thema Geschäftsmodell das heißt, Geschäftsmodell so zukunft, möchte jetzt hier gar keins nennen.

00:29:31: Aber einfach mal einen Kopf machen, verdienen wir auf die Art und Weise wie heute Geldverdienen auch noch in absehbarer Zeitgeld oder müssen uns da weiterentwickeln?

00:29:39: Dann das Thema ja Digitalisierung auf jeden Fall auch dass man da nicht abgehängt wird.

00:29:45: dann generell zwei wichtige Punkte hätte ich dann vielleicht noch mit der Inhababhängigkeit.

00:29:49: Das bedeutet wie abhängig ist der Betrieb von mir persönlich Ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:29:55: Und wie sieht man Mitarbeiter stamm

00:29:56: aus

00:29:57: Sprich gehen die alle mit mir in Wände.

00:29:58: Wir haben ein bisschen drastisch formuliert, aber in vielen Fällen ist es so.

00:30:01: Ich hab einen Bauunternehmen beispielsweise, da musste der Vater auch erst mal darauf aufmerksam gemacht werden, dass die Mitarbeiter alter Spirale halt hochdramatisch sind.

00:30:10: Die hatten dreißig Mitarbeiter.

00:30:12: Die Tochter ist mit dem Studium fertig und kommt in den Betrieb.

00:30:15: Und ist auch jetzt aktuell im Betrieb?

00:30:16: Und die hat ihre Masterarbeit darüber dann halt geschrieben ... und hat dann halt festgestellt... Ja!

00:30:23: Das war auch gut so.

00:30:24: Weil ja, letzten Endes hatte auch der Vater eigentlich alles klar.

00:30:27: Da haben wir ein Thema.

00:30:28: Und welche Gründe gibt es, warum wir das noch nicht angehen?

00:30:30: Weil es war so, dass ein Drittel der Mitarbeiter tatsächlich nicht mehr da ist in den fünf, sechs Jahren.

00:30:34: Ja.

00:30:34: So wahr ist's.

00:30:35: Absolut!

00:30:36: Also zahl doch voll auf das Thema Übergabefähigkeit dran.

00:30:38: Ja genau.

00:30:38: Also eine Mitarbeiterstamm-Inarbeitabhängigkeit also wie ... Ist es wirklich abhänge von mir oder es läuft eigentlich... Oder könntest du einfach so nebenherlaufen Das Geschäftsmodell ist es zukunftsfähig und natürlich auch wie gut bin ich organisiert?

00:30:50: Dann geht auch, dass es digital ist.

00:30:52: Gehe mal nochmal auf ne menschliche Komponente.

00:30:55: Wie wichtig ist es aus deiner Sicht oder eurer Sicht?

00:30:58: Vielleicht hierhin auch die emotionalen Vorbereitung von Unternehmern und Unternehmerinnen.

00:31:03: Klima, Übergabewille, Selbstklärung ... Das gibt's auf beiden Seiten!

00:31:08: Ich hab vorhin schon mal ... Es geht bei wie bereit bin ich selber?

00:31:12: D.h.,

00:31:12: Übergabefähigkeit vom Betriebautor hatten wir gerade.

00:31:14: Aber wie bereit Bin ich auch selber?

00:31:15: Habe ich einen Plan für die Zeit danach?

00:31:19: Wie stelle ich mir das auch vor?

00:31:21: Du sagst das gerade schon, es gibt nicht nur diesen einen Nachvollgefahrplan und so gehen wir dann auch immer vor.

00:31:25: Wird die Fahrplanerstellungen da meistens bei mir?

00:31:28: So gehe ich auch vor!

00:31:29: Das heißt, backt euch erstmal was.

00:31:31: Was wäre für euch der absolut ideal Fall?

00:31:33: Wie stellt ihr euch das vor?

00:31:34: Nicht nur vom Ablauf her sondern auch die Zeit danach.

00:31:37: Und damit haben wir uns schon erst mal gut zu tun und das ist auch völlig in Ordnung.

00:31:41: Ich sag auch, geht da nicht mit Kompromissen rein.

00:31:43: Macht erst mal wirklich Plan A, backt euch die und dann kommt meistens ... Ja, aber wir wissen ja noch gar nichts.

00:31:47: Das ist erst mal völlig egal.

00:31:49: Kennen wir alle?

00:31:49: Wenn man in eine Verhandlung schon mit einem Kompromiss reingeht, wird das blöd.

00:31:53: Erstmal wirklich mit dem Plan A reingehen, Gedanken machen.

00:31:55: Ich stell dann halt vor, welche Punkte wichtig sein könnten.

00:31:59: Das sind ja viele gerade im emotionalen Bereich.

00:32:01: Und dass man da schon mal schaut, wie stell ich mir das selber vor?

00:32:04: Die Hausaufgabe kriegt auch die nachfolgende Person und dann werden auch mal Angebote, dass wir das begleiten, das wird in aller Regel auch angenommen.

00:32:11: Dann nehmen wir die beiden Pläne legen, die aufeinander... ...und dann knierst du das natürlich auch!

00:32:16: Und dann kann das auch mal lauter werden.

00:32:17: Das ist völlig in Ordnung, nur das ist für mich wichtig weil alles andere führt nur dazu dass man von Anfang an irgendwie einen gemeinsamen Plan macht wo beide sofort mit Kompromissen einsteigen und dann knallt es halt im Nachfrageprozess.

00:32:28: Es bringt also gar nichts ne?

00:32:30: Das ist halt wichtig, dass man sich im Klaren wird was will man selber so?

00:32:34: und da sollte man Anfang... aber ich würd's ja nicht vom Alter her abmachen.

00:32:38: Aber vor so einem Prozess klar machen, was will ich?

00:32:42: Weil's loslassen dann vielleicht sogar schwieriger als verkaufen.

00:32:45: Ja Total.

00:32:47: Total, total!

00:32:48: Ich hab's einmal gehabt ... Die Frage hab ich mir tatsächlich von einem Kollegen abgeschaut, der jetzt im Verdienen nur gestanden ist, wo ich ihn das erste Mal begleitet habe bei einer Nachfrageberatung war.

00:32:57: und eine seiner ersten Fragen, was haben Sie denn nach der Übernahme vor?

00:33:00: Und dann dachte ich nur wie anmaßend ist das denn?

00:33:02: Das geht uns doch nichts an so.

00:33:05: Der Inhaber bekam halt auch reagierte nicht positiv, bekam erst mal roten Kopf.

00:33:11: aber dann hat er sich gefreut über die Frage weil es gab Hausaufgaben.

00:33:15: Hinterher hat mich der Kollege darauf hingewiesen, dass wenn man die Frage nicht stellt, dann verpasst man eine wichtige Antwort.

00:33:20: Weil dann weiß man eigentlich, wenn es einen Plan gibt und er sich Gedanken gemacht hat ... Dann kann man den Nahvergeprozess angehen.

00:33:26: Wenn es dem Plan nicht gibt, kann man auch planen?

00:33:29: Aber da muss man auch darauf vorbereitet sein, dass es mal Haken geht.

00:33:31: Dann hakt das aus Gründen, die gar nicht begründbar sind.

00:33:34: Er hat einfach nur keine Perspektive für die Zeitnachtübergabe.

00:33:38: Und deswegen knierst du es!

00:33:39: Absolut.

00:33:40: Das ist übrigens auch eine Frage, die ich sehr früh stelle in diesem Prozess.

00:33:44: Was passiert eigentlich danach?

00:33:46: Gibt's Hobbys ... Ich hab mal ein Hobby, das habe ich vor zwei Jahren gemacht!

00:33:49: Ja ganz klar und nicht wärtend oder falsch versteht.

00:33:53: Also es ist das Thema.

00:33:54: ja, ich hab einen Garten und ich hab Enkelkinder.

00:33:55: so und wir wissen alle Unternehmer und Unternehmerinnen sind teilweise Vollblut.

00:34:00: Ja einfach Vollbluts, wie soll man es nennen?

00:34:02: Vollblutt Charaktere, die wirklich die einfach komplett hinter etwas gestanden haben.

00:34:07: Und wenn's dann heißt, ja ... ich hab noch nichts Vernünftiges danach?

00:34:10: Da hat man ein Thema!

00:34:12: Absolut.

00:34:13: Gibt es denn aus deinen Gesprächen eine Geschichte, die dir bis heute eigentlich so hängen geblieben ist?

00:34:19: Wo du sagst hey Mensch das kann jetzt vor Kurzem sein, kann auch in den letzten vier Jahren passiert sein wo du gesagt hast, das ist ein Gespräch was mich nachhaltig irgendwie bewegt hat dass mir hängengeblieben is vielleicht auf einer lustigen Art und Weise vielleicht auch auf einer sehr traurigen Art.

00:34:35: Ja, da gibt's einige.

00:34:36: Das kennst du aus den Nachfolgerspäten?

00:34:38: Da bleiben die einigen hängen.

00:34:39: Am positivsten tatsächlich, das war vor Kurzem halt ... Das war einfach toll!

00:34:43: Ich hab das gerade schon mal angeschnitten, dass der Übergeber wirklich so klar war im Kopf, dass er seinen Azubi denen ausgebildet hatte zum Chef machen möchte und er hat dann für ihn die Meisterschule dann halt arrangiert finanziert usw.

00:34:56: hatte dann über die Wirtschaftsförderung mich gefunden und mich mal eingeladen zum Gespräch.

00:35:01: Wir haben dann über das Coaching-Programm für Betriebsnachfolge gesprochen, ich habe mir ein paar Dinge darüber gesagt, dann sagte er nur, man ist einer der Dinge, die wir leider nicht kostenfrei anbieten können aber das ist schon eine tolle Investition wie man da ... Gut bekommt und gefördert wird sie auch von Hbk.

00:35:15: Nur mal ganz nebenbei, aber da sagt er ja das ist doch eine tolle Belohnung für das bestehende Meisterschule.

00:35:21: Und hat der Nachfolger auch noch an dem Coaching-Programm teilgenommen?

00:35:23: dadurch lernte ich den Übergeber, der mit zu dem Programm hört, auch nochmal viel besser kennen und dem Hans ist komplett hervorragend.

00:35:30: mittlerweile ist es so dass der übergeber seine Führungsposition in der weil die Mitarbeiter gesagt haben, der Nachfolge kann das besser.

00:35:41: Er sprach davon, die haben mich abgewählt so und ich verziehe mich jetzt da hinten hin.

00:35:46: Und er ist wie Anfang fünftig.

00:35:47: Die beiden ... Das ist ein sehr tolles Verhältnis, was sie miteinander haben und super schlimm zu sein.

00:35:52: Der ist mit seinen Mitte zwanzig Prozent teilsicht ausgebildet und tobt sich im positiven Sinne aus.

00:35:57: Richtig cool!

00:35:58: Ja

00:35:58: richtig cool.

00:35:59: Jetzt hast du gerade schon ein paar Angebote angesprochen, also das Coaching-Programm was ihr ja unter anderem auch anbietet.

00:36:04: Hast du das Gefühl oder gibt es Angebote aus deiner Sicht die viel zu selten genutzt werden?

00:36:12: Ja!

00:36:12: Die ihr vielleicht habt oder auch da draußen wo du für dich einfach auch sagst hey ich versteh's eigentlich nicht weil Angebot ist da und sie wird trotzdem nicht wagen.

00:36:21: Ich hab grade gesagt unsere Schreibtische sind wirklich voll aber dennoch wünscht man sich dass die Person die gerade so ein bisschen im luftleeren Raum hängen dass die dann auch auf uns zukommen, ohne dass ich die Schreibtischirne noch voll einmal doch eigentlich schon.

00:36:34: Dass man einfach mal eine Bestandsaufnahme macht und hier als Spalingspartner liegen kann.

00:36:38: Und dann gibt es ... Du hast es angesprochen, also regional ist es ein sehr großes Verständnis dafür das Nachfolge unterstützt werden muss.

00:36:46: Ob er jetzt nun hier über die Twitch-Förderung ist?

00:36:48: Die sind übernkamerbezirk, da sind ebenfalls sehr engagierte Menschen mit denen wir gut vernetzt sind und all diese unterstützen auf verschiedenen Artenweisen.

00:36:56: Und wenn einer im Luftlehrenraum wirklich sich bewegt... Gespräch suchen.

00:37:00: Weil wir klopfen, wir machen keine Akquise, sag ich jetzt mal.

00:37:03: Wir gehen nicht aktiv auf die Betriebe zu und sagen hey du bist das jetzt das Alter erreicht?

00:37:07: hast du die Nafer geregelt?

00:37:09: Auf gar keinen Fall!

00:37:10: Also wir kommt alle gerne auf uns zu, eine nachfolgende Person die sich auch für das Thema interessieren um übergeber die meinen Mal die ersten Schritte gehen zu wollen Und dann machen wir erst noch ein Bestandsaufnahme und gucken dann wie es weitergehen kann.

00:37:21: Das halte ich für wichtig.

00:37:22: alles andere kriegen wir tatsächlich auch gereglt.

00:37:24: Punkt mit unseren Netzwerkpartnern gemeinsam mit Kooperationspartner.

00:37:28: Wir haben riesigen Kamer bezirkt, wir sind da wirklich gut aufgestellt möchte ich meinen.

00:37:32: Und wir haben tolle Kollegen auch außerhalb der Kamera und alle sind auf das Thema auch sensibilisiert die wollen unterstützen nur auf uns zukommen.

00:37:40: Ja ja das ist manchmal so.

00:37:42: ich glaube da einmal die wir im Vorgespräch über awareness gesprochen wird diese Wahrnehmung dass man was tun muss auch frühzeitig mal tun muss logischerweise Man auf der anderen Seite dann auch diesen tatsächlichen Schritt zu wissen.

00:37:54: Also einmal das Wissen, man muss was machen und dann auch in die Umsetzung zu kommen.

00:37:58: Und wenn es erstmal nur ein erstes Gespräch ist, darum geht's ja auch.

00:38:02: Wenn wir beide uns jetzt beispielsweise in zehn Jahren wieder treffen würden... Was müsste passiert sein damit du sagen würdest?

00:38:09: Deutschland hat das Thema Unternehmensnachfolge ganz gut in den Griff bekommen!

00:38:13: Ja, das ist eine sehr schwierige Frage.

00:38:17: Die Frage ist nicht von ungefähr... Ich habe nämlich genau diese Frage gestellt bekommen letztens bei so einem Business Come Together oder genau die Frage für mich gestellt wurde und wo ich auch erstmal schlucken muss sei es eine sehr gute Frage und ich hab gedacht, die nehme ich mit dem Podcast also.

00:38:30: Ja prima!

00:38:31: Sag bitte dazu dass wir die Fragen vorher nicht durchgesprochen haben, die wirklich spontan kommen.

00:38:37: Nein aber da ist wirklich eine sehr gut Frage.

00:38:41: Solange die Handwerksversorgung in der Region von einer Versorgung her, so könnte man antworten.

00:38:48: Aber letztendlich würde ich mir einfach wünschen, dass die Betriebe, die auf uns zugekommen sind im Zeitraum auch für sich eine tolle Lösung gefunden haben.

00:38:55: Das wäre mein Wunsch!

00:38:56: So ein ganz persönlicher Wunsch.

00:38:57: Oberflächlich betrachtet ja, die Handwerksregion oder unsere Region muss handwerksbetrieblich weiter gut aufgestellt bleiben und dann alles wichtig, die Ausbildungszahlen

00:39:06: usw.,

00:39:06: Alles gut wenn wir uns auch politischer ebenen bewegen.

00:39:09: Ich persönlich habe aber auch Wünsche Und ich würde mir wünschen dass wir die Betriebe ja von zukommen und die Naferinnen-Naferge die auch von zu kommen.

00:39:16: Dass sie für die einfach die beste Lösung finden wäre mein Wunsch Und das begleitet uns noch ein bisschen.

00:39:20: Ich hab mal irgendjemanden gehört, der sagte so er hat mal immer von zwei tausendfünfunddreißig gehört wo alleine diese Waage vom demografischen Wandel dann einigermaßen sich eingespielt hat weil ich jetzt nicht weiß ob zweitausend fünfunddreißig stimmt

00:39:31: übrigens genau fast zehn Jahre

00:39:33: ja genau genau.

00:39:34: also es würde von daher passen aber die zahl kommt nicht vor.

00:39:36: mir muss ihr zu sagen ja ich weiß nicht ob die stimmt aber man kann sich das ja ungefähr ausrechnen wenn die bebebummer dann tatsächlich irgendwann in den verdienten hohe stand gegangen sind und Wann man diese Welle, du hast gerade von Wellen gesprochen.

00:39:46: Wann die dann den höchsten Stand auch reich gehabt haben?

00:39:48: So das wäre mein Wunsch nach so einer spontan komplexen Frage.

00:39:53: Ich fand sie super, als sie mir gestellt wurde und ich hab

00:39:55: gesagt... Ja, das ist tief!

00:39:56: Du kennst es ja auch, dass wenn man aus Gesprächen irgendwas mitnimmt was man gut findet, dann nimmt man das auch gerne dann.

00:40:00: Sehr sehr gerne.

00:40:02: Kommen wir zum Abschluss.

00:40:03: Und zwar wenn dieser Podcast einige Hörer und da draußen ist jetzt ein Unternehmer und Unternehmerin Was würdest du dieser Person, wenn die das jetzt gerade hört mitgeben zum Thema Nachfolge bzw.

00:40:17: was er sich oder sie vielleicht bis jetzt vor sich hergeschoben hat?

00:40:21: Was würdste mitgeben?

00:40:21: Was wäre deine Botschaft?

00:40:22: Deine finale Botschaft

00:40:23: nicht mehr?

00:40:23: Meine finale Botschaft als Unternehmer und Unternehmerin.

00:40:27: Wenn meine finale Botshaft denkt bei allen euren unternehmerischen Gedanken und egal wie alt ihr seid ist völlig unerheblich.

00:40:35: Denkt bitte die Übergabe mit!

00:40:37: Denn solange die Unternehmerinnen und Unternehmers wollen Deswegen sind es geworden, selbstbestimmt handeln und wollen ja auch strategisch oder langfristig denken.

00:40:46: Und das tun sie auch!

00:40:47: Dann denkt bitte die Übergabe mit in welcher Form auch immer.

00:40:50: Und macht euch da Gedanken zu egal wie alt ihr seid?

00:40:53: Punkt!

00:40:55: Jetzt mache ich live on cam direkt auch schon die nächste Frage bei meiner Abschlussfrequenz sozusagen.

00:41:02: jetzt habe ich gerade die zehn Jahre angesprochen.

00:41:03: Ich hoffe wir sehen uns nicht erst in zehn Jahren wieder Sondern vielleicht in ein, zwei Jahren schon wieder, wo wir dann Neubau das Thema gucken können.

00:41:10: Hoffentlich positiver gucken können, weil es ein tolles Thema ist wie man heute auch mitbekommen hat.

00:41:15: Dir viel Nahrung für deine Zeit!

00:41:17: Alex ich danke dir, hat viel Spaß gemacht!

00:41:19: Super!

00:41:20: Ja Und wenn du jetzt wissen willst, wie für dein Unternehmen die Nachfolge ist, dann probier doch einfach mal unseren Nachfolger Readiness Check aus.

00:41:29: Er bietet dir eine erste fundierte Standortbestimmung und zeigt dir, wie gut dein Unternehmen wirklich auf eine Übergabe vorbereitet ist – egal ob du abgeben oder übernehmen willst!

00:41:39: Er macht dir sichtbar wo ihr gut aufgestellt seid, wo es vielleicht Herausforderungen gibt und naja welche Hebel den Wert und die Übergabeverigkeit konkret steigern Und das nicht nur mit Gefühl, sondern auch mit echten Zahlen.

00:41:51: Inklusive Einschätzung wie sich Maßnahmen auf Kaufbraus- und Übernahmenschancen auswirken!

00:41:56: Also wenn du jetzt den Check für dich oder dein Unternehmen machen möchtest dann schreib mir gerne direkt oder klick auf der Link in den Schaunutz.

00:42:04: Wir hören uns und bis zum nächsten Mal.